tDiary

ただただしです。

アイデアとしては悪くないんですが……。

On Mon, 14 Oct 2002 22:57:52 +0900 Hiroyuki Ikezoe <zoe@...> wrote:
>というわけで、個人的には、tDiary.Netも1.5系htmlに移行してもらって、それ
>を機に、オフィシャルなテーマのリリースは全て1.5系に移りたいと思ってるん
>ですが、どうでしょうか？

　テーマ集に入っているテーマがすべて1.4から1.5へ移行しさえすれば1.5
系のHTMLでもかまわない……ということであればいいのですが、そういうわ
けでもありません。

　以前、theme-MLで流しましたけど、tDiary.Netの利用テーマ数で、最も多
かったのは「自作」です(87日記)。1.5系HTMLに移行するということは、彼
らに変換を促さないといけません。「2.0にするのでテーマの修正が必要で
す」というのと、「1.4のままですがHTMLだけ非互換になります」というの
とでは、前者の方がはるかに受け入れられやすいでしょう。

　基本的に「安定版は非互換を出さない」がルールなので、これほどまでに
大きな非互換を、1.4系に入れるわけにはいかないと思います。

＃ところで最近、一時期減っていた新規テーマが増えているのはなぜ?
＃季節が変わったから?(笑)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ただただし <http://www.spc.gr.jp/sho/>
    ♪ツッコミは、短く鋭く、愛をこめて
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

zoeです。

On Mon, 14 Oct 2002 23:18:16 +0900
TADA Tadashi <sho@...> wrote:

> On Mon, 14 Oct 2002 22:57:52 +0900 Hiroyuki Ikezoe
> <zoe@...> wrote:
> >というわけで、個人的には、tDiary.Netも1.5系htmlに移行してもらって、そ
> >れを機に、オフィシャルなテーマのリリースは全て1.5系に移りたいと思って
> >るんですが、どうでしょうか？
> 
> 　テーマ集に入っているテーマがすべて1.4から1.5へ移行しさえすれば1.5
> 系のHTMLでもかまわない……ということであればいいのですが、そういうわ
> けでもありません。
> 
> 　以前、theme-MLで流しましたけど、tDiary.Netの利用テーマ数で、最も多
> かったのは「自作」です(87日記)。1.5系HTMLに移行するということは、彼
> らに変換を促さないといけません。「2.0にするのでテーマの修正が必要で
> す」というのと、「1.4のままですがHTMLだけ非互換になります」というの
> とでは、前者の方がはるかに受け入れられやすいでしょう。

そっか。そうですね。自作な方々のことをまったく考慮に入れてませんでした。
。なにか、他に良いテダテを考えないと、2.0リリースまで1.5→1.4系テーマコ
ンバート作業が続くという悲しい状況が待ってる気が。。

> ＃ところで最近、一時期減っていた新規テーマが増えているのはなぜ?
> ＃季節が変わったから?(笑)

ランキングの効果じゃないでしょうか？そんで、誰かが新しいものを作るとそれ
に刺激を受けて他の人がまた新しいのを作るという感じの良い循環を生んでるか
と。

ただです。

Hiroyuki Ikezoe <zoe@...> wrote:
>。なにか、他に良いテダテを考えないと、2.0リリースまで1.5→1.4系テーマコ
>ンバート作業が続くという悲しい状況が待ってる気が。。

　今後どれくらいの数の1.4向けのテーマが作成され(& CVSにcommitされ)、それ
がいつまで続くかという定量的な予測をしないと、「悲しい状況」かどうかは判
断できないのでは;-)

　たとえば、テーマの作者やcommiterにはある時点(1.5.1リリースとか)を契機
に1.4用を作ったら同時に1.5用もリリースしてくれるようにお願いするとか、コ
ンバート作業を軽減する手はいろいろあると思います。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ただただし <http://www.spc.gr.jp/sho/>
    ♪ツッコミは、短く鋭く愛を込めて。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

zoeです。

On Tue, 15 Oct 2002 17:52:43 +0900
TADA Tadashi <sho@...> wrote:

> Hiroyuki Ikezoe <zoe@...> wrote:
> >。なにか、他に良いテダテを考えないと、2.0リリースまで1.5→1.4系テーマ
> >コンバート作業が続くという悲しい状況が待ってる気が。。
> 
> 　今後どれくらいの数の1.4向けのテーマが作成され(& CVSにcommitされ)、そ
> れがいつまで続くかという定量的な予測をしないと、「悲しい状況」かどうか
> は判断できないのでは;-)

まったくその通りなんですけれど、今回の場合、2.0リリース時期が不確定なの
でなんともいえないと思います。つまり、先が見えていない状況ですね、2.0リ
リースが半年後なの？１年後なの？という状況が、個人的には「悲しい状況」な
わ
けです。なんといったらいんでしょうか、ゴールの見えないマラソンはしんどい
という感じです。これが、例えば、１年後に2.0がリリースされると分かってい
るのなら、悲しくはないです。目標が見えているんで。誤解をうむかも知れない
ので捕捉しときますが、リリース時期を明確にして欲しいといっているわけでは
なく、リリース時期が明確にならない状況の中で、どうやったら「悲しい状況」
にならずにすむかということを僕は考えているわけです。

> 　たとえば、テーマの作者やcommiterにはある時点(1.5.1リリースとか)を契
> 機に1.4用を作ったら同時に1.5用もリリースしてくれるようにお願いするとか
> 、コンバート作業を軽減する手はいろいろあると思います。

たださんのおっしゃりたいことはたいへんよく分かります。ただ、これだと、ぼ
くとNTさんのコンバート作業が軽減されるだけで、その分、他のテーマ作成者の
負担が増えますよね。ぼくはこの負担分すらももったいないなあと思うんですよ
。どうせやるなら、今tDiary.Netで自作テーマを使っている87人の方のcssをコ
ンバートする方がいいかなと思ってます。そして、2.0へ一気に移行すると。実
際には、87テーマを変換する方がトータルの負荷としては高くなるような感じも
しますが、87という目標が見えている状況と、リリース時期という目標が見えて
いない状況では、前者の方がぼくはうれしいです。

ちょっとわかりにくくなってしまいましたが、いつかは1.5系テーマに変わると
いうのがわかっているのに、テーマ作成者が1.4系と1.5系との両方のテーマを作
るのはパワーの無駄ではないかなと思うんです。その分、新しいテーマをじゃん
じゃん作ってもらったほうが個人的にはうれしいです。ところが、今の状況だと
、じゃんじゃん新しいテーマ、つまり、1.4系テーマをじゃんじゃん作られちゃ
うと、コンバート作業がその分増えちゃってたいへんだなあと、なんかこう矛盾
したものを感じるわけです。で、困ったなあと。

実際には、今現在３分の２ほどのテーマがコンバート終了していて、ぼくのコン
バートペースが一日２テーマほどなので、今あるテーマがコンバート終了してし
まえば、一日２テーマ以上のペースで新作がリリースされるとは思わないので、
ぼくの心配は杞憂なんですけどね。ま、それでも、ペース云々よりも終わりが見
えて欲しいなという気持はありますけど。

ただただしです。

　いろいろ考えたのですが、結論から言うと、私から1.5系HTMLを吐く1.4を
出すことはしません。

　安定版を途中で大きな仕様変更をするということは、実質的もうひとつの
安定ブランチをリリースするのと変わりなく、テーマのことを考えなくても
コストが大きいです。

　例えばセキュリティホールが見つかったとしたら、今なら「1.4.4以上に
してください」と言えば済むところを、テーマの非互換のためにバージョン
アップを控える人を救済するために1.4.3.1のようなリリースも出さざるを
得なくなります。もちろんばっさり切り捨てるという選択肢もありますが、
私はそれを望みません。

On Tue, 15 Oct 2002 19:02:22 +0900 Hiroyuki Ikezoe <zoe@...> wrote:
>まったくその通りなんですけれど、今回の場合、2.0リリース時期が不確定なの
>でなんともいえないと思います。つまり、先が見えていない状況ですね、2.0リ
>リースが半年後なの？１年後なの？という状況が、個人的には「悲しい状況」なわ
>けです。

　リリース時期の明言は頑としてしませんが(笑)、1年ということはないで
しょう。今までの安定版リリースのタイミングから見ても、たぶん半年+α
くらいじゃないでしょうか。自分としても、そんなに長くtDiaryにかかりき
りになんてなりたくないです;-) 

>たださんのおっしゃりたいことはたいへんよく分かります。ただ、これだと、ぼ
>くとNTさんのコンバート作業が軽減されるだけで、その分、他のテーマ作成者の
>負担が増えますよね。ぼくはこの負担分すらももったいないなあと思うんですよ

　zoeさんの心配もよくわかるんだけど、ここはオープンソース的に、1.5向
けのテーマを作るも作らないも作者の勝手であるという点をちゃんと考慮し
ましょう。「1.5向けのも作ってね」とお願いすることはできるけど、強制
はできない。当然、新しいテーマを1.5用にコンバートする作業も、NTさん
やzoeさんの義務ではない。

　最終的に1.4向けと1.5向けのテーマが一致していなくても仕方がないと思
うし、一致させなきゃと思って無理をする方が「悲しい状況」だと思います。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ただただし <http://www.spc.gr.jp/sho/>
    ♪ツッコミは、短く鋭く、愛をこめて
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

zoeです。

On Wed, 16 Oct 2002 23:10:54 +0900
TADA Tadashi <sho@...> wrote:

> 　いろいろ考えたのですが、結論から言うと、私から1.5系HTMLを吐く1.4を
> 出すことはしません。
> 
> 　安定版を途中で大きな仕様変更をするということは、実質的もうひとつの
> 安定ブランチをリリースするのと変わりなく、テーマのことを考えなくても
> コストが大きいです。
> 
> 　例えばセキュリティホールが見つかったとしたら、今なら「1.4.4以上に
> してください」と言えば済むところを、テーマの非互換のためにバージョン
> アップを控える人を救済するために1.4.3.1のようなリリースも出さざるを
> 得なくなります。もちろんばっさり切り捨てるという選択肢もありますが、
> 私はそれを望みません。

なるほど、確かにそうですね。そう考えると、やっぱり今の1.4系のままという
方がぼくもよいと思います。

> >たださんのおっしゃりたいことはたいへんよく分かります。ただ、これだと
> >、ぼくとNTさんのコンバート作業が軽減されるだけで、その分、他のテーマ
> >作成者の負担が増えますよね。ぼくはこの負担分すらももったいないなあと
> >思うんですよ
> 
> 　zoeさんの心配もよくわかるんだけど、ここはオープンソース的に、1.5向
> けのテーマを作るも作らないも作者の勝手であるという点をちゃんと考慮し
> ましょう。「1.5向けのも作ってね」とお願いすることはできるけど、強制
> はできない。当然、新しいテーマを1.5用にコンバートする作業も、NTさん
> やzoeさんの義務ではない。
> 
> 　最終的に1.4向けと1.5向けのテーマが一致していなくても仕方がないと思
> うし、一致させなきゃと思って無理をする方が「悲しい状況」だと思います。

おおう。まったくその通りですね。あんまり気張ってたつもりはないんですけれ
ども、どっかで、そういう気持があったのかも知れないです。ま、しかし、今回
要望を出させてもらったおかげですっきりしました。

ただただしです。

Hiroyuki Ikezoe <zoe@...> wrote:
>おおう。まったくその通りですね。あんまり気張ってたつもりはないんですけれ
>ども、どっかで、そういう気持があったのかも知れないです。

　作者から「よろしくね」と言われると、それなりのプレッシャーになってしま
うであろうことは認識しているので、ことあるごとにcool downを促す発言をす
るのも私の役目であろう、と思っています:-)

　……といいつつ、テーマが全部コンバートし終わるまで1.5.1はリリースしな
いつもりです。というプレッシャーもさりげなく付け足しておこう(笑)。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ただただし <http://www.spc.gr.jp/sho/>
    ♪ツッコミは、短く鋭く愛を込めて。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━