tDiary

きたです．

>tb-show.rb が有効の時、一日表示の時の HTML に、
>  <div class="refererlist">
>が二度出て来るので、futaba のように div.refererlist で画像を出すようなプ
>ラグインの表示が崩れます。そこで、

なるほど．

これねー，ほんとは <div class="trackback"> みたくしたいんだよねぇ．
あ，でもそうすると trackback に対応するテーマが皆無になっちゃうのか．

<div class="comment"> が二度出てきたりしても問題ある?

かずひこです。

At Sat, 20 Sep 2003 14:45:39 +0900,
きたさん wrote:

> >tb-show.rb が有効の時、一日表示の時の HTML に、
> >  <div class="refererlist">
> >が二度出て来るので、futaba のように div.refererlist で画像を出すようなプ
> >ラグインの表示が崩れます。そこで、
> 
> なるほど．
> 
> これねー，ほんとは <div class="trackback"> みたくしたいんだよねぇ．
(snip)
> <div class="comment"> が二度出てきたりしても問題ある?

えっと、私の修正は、

| <div class="refererlist">
|   <div class="caption">
|     TrackBacks (TrackBack Ping URL:...)
|   </div>
|   <div class="commentbody">
|     ....
|   </div>
| </div>                     ←ここを消す
| <div class="refererlist">  ←ここを消す
|   <div class="caption">
|     本日のリンク元
|   </div>
|   ....
| </div>

と修正するものですので、TrackBack 部分の前に <div class="trackback"> と
か <div class="comment"> を入れるなら、別の場所を修正する必要がありそう
です。で、そこまでしなくてもこの修正で十分じゃないのかなと思います。
-- 
かずひこ <http://wiki.fdiary.net/kazuhiko/>
  ★シャア「名字が付いてない」
  ☆一兵卒「あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです」

きたです．

>| <div class="refererlist">
>|   <div class="caption">
>|     TrackBacks (TrackBack Ping URL:...)
>|   </div>
>|   <div class="commentbody">
>|     ....
>|   </div>
>| </div>                     ←ここを消す
>| <div class="refererlist">  ←ここを消す
>|   <div class="caption">
>|     本日のリンク元
>|   </div>
>|   ....
>| </div>

もともとなぜ「←ここを消す」の行が存在したのか，というと，たとえばうちの
ページみたく，コメント，コメントのフォーム，今日のリンク元が四角く枠で囲
まれているようなテーマだと，TrackBack は referer の中に埋もれちゃってち
ょっと目立たないからなのでした．div class="refererlist" を入れることで 
TrackBack が別の枠になるのでちょっと見栄えがよかった訳です．

>と修正するものですので、TrackBack 部分の前に <div class="trackback"> と
>か <div class="comment"> を入れるなら、別の場所を修正する必要がありそう
>です。で、そこまでしなくてもこの修正で十分じゃないのかなと思います。

なので，個人的にはこの修正はちょっと不満… TrackBack は Referer でもツッ
コミでもないんだから別枠で表示させてあげたい．

mput です。

On 2003.09.21, at 18:38, Junichiro Kita wrote:

> TrackBack は Referer でもツッ
> コミでもないんだから別枠で表示させてあげたい．

referrer じゃないことを強調したいのなら <div class="referrer"> 以外の名前
にすべきかと...

--
mput <root@mput.dip.jp>

>> TrackBack は Referer でもツッ
>> コミでもないんだから別枠で表示させてあげたい．
>
>referrer じゃないことを強調したいのなら <div class="referrer"> 以外の名前
>にすべきかと...

えーと，その通りです．
<E1A0aYw-0005oK-4f@sc8-sf-mx1.sourceforge.net>
で

> これねー，ほんとは <div class="trackback"> みたくしたいんだよねぇ．
> あ，でもそうすると trackback に対応するテーマが皆無になっちゃうのか．

と書いたのはそういう意味です．

なぜそうなっていないのか，というと tDiary 本体に手を入れずにやるのはちょ
っとキビしかったからです．(だったと思う… がイマイチ覚えない)

ほんとは表示位置もツッコミとツッコミフォームの間にしたいんです．

mput です。

On 2003.09.21, at 20:27, Junichiro Kita wrote:

>> これねー，ほんとは <div class="trackback"> みたくしたいんだよねぇ．
>> あ，でもそうすると trackback に対応するテーマが皆無になっちゃうのか．
>
> と書いたのはそういう意味です．

これはテーマ作者の方々に泣いていただくとして、

> ほんとは表示位置もツッコミとツッコミフォームの間にしたいんです．

こんなかんじでどうでしょ。

ただただしです。

話題に乗り遅れてすまそ。

mput <root@mput.dip.jp> wrote:
>これはテーマ作者の方々に泣いていただくとして、

テーマはすでに数百もあるので、そう簡単に泣いてもらうわけにはいきません:-)

CSSでは「<div class="comment trackback">」のような指定も可能ですが、どう
ですか? あと、標準的なCSSを考案できるのであれば、base.cssに埋め込むとい
う手もあります。div.commentの継承をするという手が使えるかも。

>> ほんとは表示位置もツッコミとツッコミフォームの間にしたいんです．
>
>こんなかんじでどうでしょ。

この配置だと、たくさんのTrackBackがある場合にツッコミ本体とフォームの間
が乖離してしまい、人のツッコミを読んだあとで自分もツッコミしようとしても
フォームが見つからなくなります。ツッコミという行為には「勢い」というか、
スムーズな流れが必須なので、これはいただけません。TrackBackはせめてフォー
ムの後にすべきでしょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━
ただただし <http://sho.spc.gr.jp/>
♪ツッコミは、短く鋭く愛を込めて。
━━━━━━━━━━━━━━━━━

mput です。

On 2003.09.22, at 11:29, TADA Tadashi wrote:

> TrackBackはせめてフォー
> ムの後にすべきでしょう。

ならいっそフォームを一番上（speed_comment と同じ位置)
にするというのはどうでしょう。

ただただしです。

mput <root@mput.dip.jp> wrote:
>> TrackBackはせめてフォー
>> ムの後にすべきでしょう。
>
>ならいっそフォームを一番上（speed_comment と同じ位置)
>にするというのはどうでしょう。

それだと、本文、ツッコミを読んでから、自分もツッコミを入れる……という流
れができません。mputさんは人のツッコミ読まない方?:-)

━━━━━━━━━━━━━━━━━
ただただし <http://sho.spc.gr.jp/>
♪ツッコミは、短く鋭く愛を込めて。
━━━━━━━━━━━━━━━━━

ただただしです。

TADA Tadashi <sho@spc.gr.jp> wrote:
>それだと、本文、ツッコミを読んでから、自分もツッコミを入れる……という流
>れができません。mputさんは人のツッコミ読まない方?:-)

書き忘れましたが、speed_commentは例外扱いしてください。あれは元々、
body_leave_procのデモに過ぎなかったので。

＃「こんなに利用者が増えるとは思わなかった」の典型(^^;

━━━━━━━━━━━━━━━━━
ただただし <http://sho.spc.gr.jp/>
♪ツッコミは、短く鋭く愛を込めて。
━━━━━━━━━━━━━━━━━

mput です。

On 2003.09.22, at 16:47, TADA Tadashi wrote:

> それだと、本文、ツッコミを読んでから、自分もツッコミを入れる……という流
> れができません。mputさんは人のツッコミ読まない方?:-)

ツッコミも読みますが、 trackback も読みます。
少なくとも「本文、ツッコミを読んでから、自分もツッコミをいれた上で、 
trackback を読む」とかいう(失礼ですが)変則的な読み方はしないように思
います。すでにあった trackback とネタが被ったら嫌だし。

きたです．

>CSSでは「<div class="comment trackback">」のような指定も可能ですが、どう
>ですか? あと、標準的なCSSを考案できるのであれば、base.cssに埋め込むとい
>う手もあります。div.commentの継承をするという手が使えるかも。

<div class="comment trackback"> でいいんじゃないでしょうか．
他の class も対応する comment 関連のものとカスケーディングすればいいでし
ょう．

>>> ほんとは表示位置もツッコミとツッコミフォームの間にしたいんです．
>>
>>こんなかんじでどうでしょ。
>
>この配置だと、たくさんのTrackBackがある場合にツッコミ本体とフォームの間
>が乖離してしまい、人のツッコミを読んだあとで自分もツッコミしようとしても
>フォームが見つからなくなります。ツッコミという行為には「勢い」というか、
>スムーズな流れが必須なので、これはいただけません。TrackBackはせめてフォー
>ムの後にすべきでしょう。

なるほど．

というか，そのような議論をずいぶん前にやったような気がしてきました．
# もしかしたら #tDiary でしたのかも…

個人的には，直上のツッコミに対して
「↑うがほげ」
のようなツッコミをすることが多いような気がします．ツッコミとフォームの間
に TrackBack があると，確かにスムーズな流れが妨げられてしまいますね．

ということで，表示位置に関しては前言撤回させて下さい．
コロコロ意見変わってゴメンナサイ > mput さん


それから，mput さんのパッチですが，trackbacks_of_today_short で 
today を生成してる所，

  today = anchor( @date.strftime( '%Y%m%d' ) )

こうなってますが，これは

  today = anchor( diary.date.strftime( '%Y%m%d' ) )

じゃないとマズくないかな?

mput です。

On 2003.09.23, at 02:18, Junichiro Kita wrote:

> ということで，表示位置に関しては前言撤回させて下さい．
> コロコロ意見変わってゴメンナサイ > mput さん

いやまぁ、個人的には便利になってくれればそれでいいです。

> それから，mput さんのパッチですが，trackbacks_of_today_short で
> today を生成してる所，
>
>   today = anchor( @date.strftime( '%Y%m%d' ) )
>
> こうなってますが，これは
>
>   today = anchor( diary.date.strftime( '%Y%m%d' ) )
>
> じゃないとマズくないかな?

すいません、マズかったです。エラーにならなかったので気付
きませんでしたが、ちゃんとアンカーが生成できていませんでした。

あと多分 tb_show.rb に add_conf_proc が余分に付いてると思います。片方無駄
でした。
# パッチ作る前にバグ取れ < 自分

--
mput <root@mput.dip.jp>

ただただしです。

結局どうするのかな?

mputさんの日記が最新の状態だとすると、私の希望としては:

* 既存のテーマが、「class="comment trackback"」で問題ないならそれでいき
  ましょう。
* 最新/月別表示のTrackBack省略表示は、私のバランス感覚からするとやりすぎ
  感が高いです。tDiaryは日記システムなので、日記以外の情報はあまりごちゃ
  ごちゃさせず、特に最新/月別表示では「日記」そのものの邪魔をできるだけ
  しない方向でおながいします:-)
* 同様に、最新/月別表示での「TrackBackする」はクリックしてもTrackBack用
  フォームが出てくるわけではないので、ちょっと変(tDiaryのTBは基本的に
  Bookmarklet使用が前提だし)。従来通り、件数だけ出てるのがいいんじゃない
  かなぁ。
* (指摘済み)日別表示、フォームの位置はツッコミのあとに。TrackBackはフォー
  ムのあとに。

上記の要求が満たされるなら、そのままcommitしてもらっちゃってかまいません。
反対意見があるなら続けましょう。

＃なお、今日から国際化対応を始めるので、core/pluginともに不安定になると
＃思います

━━━━━━━━━━━━━━━━━
ただただし <http://sho.spc.gr.jp/>
♪ツッコミは、短く鋭く愛を込めて。
━━━━━━━━━━━━━━━━━

きたです．

>mputさんの日記が最新の状態だとすると、私の希望としては:
>
>* 既存のテーマが、「class="comment trackback"」で問題ないならそれでいき
>  ましょう。

手元のテスト環境では問題なくカスケードできてるように思います．
IE6 と Mozilla1.4 で確認しました．

>* 最新/月別表示のTrackBack省略表示は、私のバランス感覚からするとやりすぎ
>  感が高いです。tDiaryは日記システムなので、日記以外の情報はあまりごちゃ
>  ごちゃさせず、特に最新/月別表示では「日記」そのものの邪魔をできるだけ
>  しない方向でおながいします:-)

最新/月別表示の時は，以前と同様リファラの列のはしっこに TrackBacks(n) と
表示するに一票．

>* 同様に、最新/月別表示での「TrackBackする」はクリックしてもTrackBack用
>  フォームが出てくるわけではないので、ちょっと変(tDiaryのTBは基本的に
>  Bookmarklet使用が前提だし)。従来通り、件数だけ出てるのがいいんじゃない
>  かなぁ。

御意．

>* (指摘済み)日別表示、フォームの位置はツッコミのあとに。TrackBackはフォー
>  ムのあとに。
>
>上記の要求が満たされるなら、そのままcommitしてもらっちゃってかまいません。
>反対意見があるなら続けましょう。

きたの要望は「TrackBack を囲む div に固有の class を与えたい」だけなので，
見た目に関してはたださんの意見に賛成です．
ウラの実装に関しては mput さんのパッチで問題ないと思います．

ところで mput さんのパッチでは，trackback_of_today_{long|short} の中で 
HTML を生成するのに ERbLight を使ってますが，これって "#{...}" を使っち
ゃダメなのかな?
いくら Light とはいえ ERb は重いような気がします．
# 気がするだけですが…


>＃なお、今日から国際化対応を始めるので、core/pluginともに不安定になると
>＃思います

mput です。

On 2003.09.24, at 14:22, Junichiro Kita wrote:

>> * 最新/月別表示のTrackBack省略表示は、私のバランス感覚
>> からするとやりすぎ
>>  感が高いです。tDiaryは日記システムなので、日記以外の情報はあまりごちゃ
>>  ごちゃさせず、特に最新/月別表示では「日記」そのものの邪魔をできるだけ
>>  しない方向でおながいします:-)
>
> 最新/月別表示の時は，以前と同様リファラの列のはしっこに TrackBacks(n) と
> 表示するに一票．
>
>> * 同様に、最新/月別表示での「TrackBackする」はクリックしてもTrackBack用
>>  フォームが出てくるわけではないので、ちょっと変(tDiaryのTBは基本的に
>>  Bookmarklet使用が前提だし)。従来通り、件数だけ出てるのがいいんじゃない
>>  かなぁ。
>
> 御意．

なるほど。見た目に関してはそれほど強い信念があっての変更
ではないので :) 戻したほうがよさそうですね。

# BlogKit のときだけ mput 案でいくとか

> きたの要望は「TrackBack を囲む div に固有の class を与えたい」
> だけなので，
> 見た目に関してはたださんの意見に賛成です．
> ウラの実装に関しては mput さんのパッチで問題ないと思います．
>
> ところで mput さんのパッチでは，trackback_of_today_{long|short} の中で
> HTML を生成するのに ERbLight を使ってますが，これって "#{...}" を使っち
> ゃダメなのかな?
> いくら Light とはいえ ERb は重いような気がします．
> # 気がするだけですが…

いやぁ、同感です。開発効率(見やすさ)優先で作ってしまいました

というわけで、
* 位置を元に戻して
   * 最新/月別表示は referrer_of_today_short を乗っ取る従来のものに戻して
* ERB じゃなくて #{} を使うようにして
* <div class="coment trackback"> にしました。

きたです．

mput さんのパッチをベースに，若干修正を加えてコミットしました．

・TrackBack 関連の css class 名は trackback で始まるように変更
・一番外側の class だけでなく，内側の class も対応する comment 関連 の 
  class をカスケードするように変更
・tdiary.conf.sample は変更なし(TrackBack は今のところオプション機能なの
  で tdiary.conf に専用の設定項目は必要ないでしょう)
・typo その他修正．